编者按：2020年，在经历了茅台终端价格一路爬坡过坎直奔3000元大关的过程之后，曾经暗流涌动的酱酒市场忽然爆发了全国化汹涌的大潮。而在这场大潮中，贵州产区无疑是最核心的产区——茅台镇，是这个大潮的中心漩涡。
2021年5月，为了探寻这场酱酒大潮下众多酱酒企业的生态，发现酱酒新势力，华糖云商组织酒业板块重要力量，发起了《华糖云商/酒说/发现酱酒新势力》的主题活动，实地走访茅台镇核心产区的多家酱酒企业，和企业高层和行业大咖展开多轮对话和访谈，以下是对话访谈实录。
记者：不久前，仁怀《仁怀市国民经济和社会发展第十四个五年规划和2025年远景目标纲要》正式披露，这份政府作出的顶层设计，为仁怀市酱酒的发展划出了路径和方向。
我们注意到，纲要里提出了两大问题，其一是支持茅台集团及其子公司技改扩产，提出推动“两个10万吨”目标早日实现，推动茅台集团营收冲击2000亿。其二是“以茅台为引领，打造品牌梯队”，十四五期间要新增规模酱酒企业30家以上。
首先，我们想问的是，胡总您本人如何解读仁怀市的这个《十四五规划纲要》关于酱酒的这两部分内容的？
胡波：仁怀市的这个规划纲要还是很鼓舞人心的，可以说方向明确，思路清晰。首先，对茅台的规划——十四五期间实现营收2000亿，这个可以说是毋庸置疑，是水到渠成可以完成的。在酱酒高速发展的时期，茅台对酱酒产业和市场的发展是具有灯塔和风向标作用的。
其次，提出打造仁怀酱酒品牌梯队，新增30家以上规模化酱酒企业，是对仁怀中小酱酒企业的发展指明方向。任何产区要健康发展，都需要构建自己的品牌梯队，以满足不同市场/不同消费需求，比如法国波尔多，有拉菲/拉图，也有其他特色产品，共同构成一个特色产区。仁怀产区/或者说整个赤水河峡谷产区也会如此。茅台作为领袖品牌，中间有国台/钓鱼台等，未来成长为百亿企业，再往下如夜郎古/金酱/君丰等，有望达到30-50亿；此外还有一批10亿左右的企业，如此形成一个大中小不同规模的品牌梯队。
大家关心波波匠酒能否在其中争的一席之地，或者说我们能做多大。其实，我们没想过这个问题，这个和我们企业的发展战略是有关系的，我们的战略是做匠心酱酒。我们没有给自己设定必须要卖多少亿，至少没有作为我们企业内部发展的必要目标，我们只有一个必要目标，就是我们的酒得到了多少人的认可。我希望三年以后在茅台镇的酱酒产业中有这样一个口碑：有一家企业——茅台镇波波匠酒业在特别用心地做酒，到时我们该卖多少就卖多少，因为这是根据我们的资源而定，有多少酒可以卖，而不是我要卖多少酒。我不会为了要卖30个亿或者50个亿盲目的去扩产，盲目降低酒的品质，这不是我们企业要做的，所以我们也不是很在意这样的排名，有句说叫两耳不闻窗外事，我们就是这样：一心只做好酱酒。
记者：目前酱酒已经成为白酒行业最热的一个品类，您认为这一轮酱酒热的本质是什么？这一轮酱酒热和上一轮酱酒热有什么区别？
胡波：首先是驱动力不同。上一轮酱酒热受茅台热拉动的，由品牌自上而下向终端带动，但是这一轮酱酒热，是消费者接受了酱酒，消费端启动了。也可以说是上一轮在茅台热驱动下的延续，消费者喝不起茅台，开始有意识在茅台价格之下去寻找一个替代性酱酒以满足需求。这是建立在对酱酒的了解和认识，已经完全接受了这个品类基础上，从其他香型白酒转而消费酱酒的成熟消费者。据有关方面调研，在河南，名烟名酒店的陈列面有60%在陈列酱酒，市场对酱酒的接受度由此可见一斑。
第二，消费价格带有了新变化。上一轮消费群体主要在商务，偏高端，这一轮它已经深入到大众消费者。
第三，酱酒的价格销量发展和其他白酒品类的表现是正好相反的。一般来说，产品价格销量呈现正金字塔结构，销量最大的是低端产品，价格越高销量越小，越趋向于塔尖；而上一轮酱酒热的呈现的是倒金字塔结构，价格最高的茅台销量最大，达到1000亿，价格越低的低端产品销量反而越小，呈现倒金字塔结构；但我认为最终市场还是要回归正金字塔，所以我认为这一轮酱酒热最大的受益价格带在100-1000块钱之间，这一价格带的产品要全面爆发，这是酱酒市场趋于理性的正常状态的回归。
记者：据了解，现在茅台镇各路资本正蜂拥而来，您觉得经过这一轮资本的洗礼之后，仁怀产区或者说茅台镇会出现什么样的产业格局？
胡波：市场格局仍旧会遵循二八原理，能赚到钱，获得发展的仍旧是20%，80%企业可能不赚钱，或者以亏损收场。这就像股市，上涨行情里大家都想进来捞一把，但行情过后，能赚到钱的还是少数。
我个人认为酱酒市场很快会从蓝海走向红海。很多人认为到茅台镇跑马圈块地，就像圈起来一个金矿一样稳赚不赔了，我认为不是这样的。我认为现在酱酒已经热过头了！
酱酒说到底是一个食品，食品最终还是要回归到产品本质，酒就是用来喝的，喝的过程就两个维度：入口的感觉和饮后的感受，无论酱香还是浓香，归根结底还是要靠经营，第一做好产品品质，第二做好品牌。做好产品是需要时间的，真正的好酱酒要做出来起码要五六年的时间。
另外，酱酒热后续效应也在其他产区漫延，这会带来几个结果：其一是消费和市场细分；如四川，山东，江苏等也有酱酒，不同产区酱酒各具特色，最后像浓香白酒一样，酱香白酒风格和消费也会出现细分。有的消费者喜欢传统产区的酱香，有的消费者也会喜欢其他产区的酱香。其二就是当其他产区酱酒产量开始爆发的时候，即五六年以后，酱酒会进入全面竞争格局，全面竞争的结果仍旧符合二八原理，20%企业胜出，80%的企业出局。其三，酱酒未来竞争格局和浓香有所不同，浓香可能是产品的同质化竞争会大一些，但是酱香因为工艺特点，好酒和差酒之间的差距会比较大。酱酒并不是说把只要按照传统工艺生产出来原酒就可以了，它还需要大量的老酒和调味酒来勾调，调味酒和老酒不是拿钱酒能买到的，它是需要几十年，甚至是上百年积累来沉淀的，这一门槛就可以把很多投机者挡在门外。
反过来说，小而美的企业也许更有市场，小企业可能产量不多，但是它坚持做/持续做，产量可能不大，产品品质好，总归有一部分人会喜欢它。因此我觉得，未来茅台镇格局，大的企业肉眼可见的那几家，小而有特色的容易生存，中间的企业反而是最危险的，当然这仅代表我个人观点。
记者：作为茅台镇一个独具特色的产品品牌，波波匠酒是怎么做的？
胡波：波波匠酒定位就是小而美的企业，波波匠酒有三个小：产能小，每年2000余吨大曲酱酒；销售量小：每年能卖的酒只有几百吨；第三个就是占地面积小，总体600多亩。但是我们有三美：一是酒美，是一种享受生活的美，我们给自己定的目标是匠心酿酒，因此给酿酒工匠更多的休息时间，享受生活，享受酿酒，酿好酒；第二个是过程美。我们把企业的生产节奏和生活的节奏艺术化相关，生产的过程是“激情燃烧的岁月”，生产出的基酒叫“青春正年华”，酒分层定级在陶瓷坛默默储存叫“人生沉寂的岁月”，人的一生总会有一个不如意沉寂的时候，经历过这个阶段，磨去棱角，人就会变得睿智，就像一坛坛经历过岁月沉寂的老酒，变得老熟和醇和。我们就是用这样的心态和态度，通过和生活相关的深度体验，来打造一个具有差异化特色的茅台镇酱酒品牌。第三个就是共赢美，我们的酒追求性价比，可能名气不够大，但是性价比一定要高；另外就是给客户创造价值，让客户跟我们合作的时候挣到稳定的利润，不一定要暴利，但一定会赚钱；同时让员工在我们的平台上实现自我的价值，实现多方共赢。做小而美的企业，做匠心好酒，才是我们追求的目标。