近日，由海豚社主办、东哥解读电商与鲸商协办的“中国好产品·2022新茅新消费新国货”大会在杭州成功举办。会议上， 海豚社邀请五位嘉宾来到现场，共同参与以“资本更愿意把钱给哪类国货品牌”的圆桌互动环节。
圆桌互动嘉宾介绍：
天图资本合伙人汤志敏。天图资本率先专注消费品领域的投资，投出了奈雪的茶、周黑鸭、茶颜悦色、小红书、中国飞鹤等明星消费品牌。
迈宝国际创始人及CEO纳兰正秀。有十余年高端消费品相关行业工作及创业经验。是国内著名奢侈品鉴定师/拍卖师，曾任国信拍卖行总经理、银座珠宝部总负责人，担任过劳斯莱斯百年幻影限量版、天下无贼慈善首映礼拍卖会、中科院首场专利权拍卖会总负责人。
中金前海基金董事总经理胡祺昊。主导了顺丰快递、百果园、好麦多、坚果微投、英贝健等优秀国货品牌项目的战略赋能型投资，长期坚持做新国货品牌CEO的最佳陪跑，战略当先，守正出奇。
挑战者资本合伙人 彭谨薇。2015年加入挑战者创投，投资项目有阿飞和巴弟、拉面说、王小卤、虎头局、Facial Joy等新锐消费品牌。
鲸商创始人李清乐。产业研究专家。曾任虎嗅研究研员、华东总监。长期负责电商零售、TMT产业研究及报道。现为数家新消费品牌顾问，代表作《2021快手私域经营白皮书》。鲸商作为一家新锐产经媒体，服务客户涵盖国内头部电商企业。
以下为圆桌互动部分内容：
李清乐：大家都在感慨过去这一年都特别的难，外面的天气也非常的炎热，但是行业有一阵寒意在里面。在这样的情况下，海豚社搭建这样的平台，让大家看的更清楚，探讨行业的价值。上午我听下来，还是挺有感触的一点，比如说像东哥前面榜单发布后提到一点，做好做大国货，才能保护中国制造，对这点我们也有比较深切的体验，让各位大佬在当下的环境下告诉大家，怎么样能够用资本助力新国货，间接也为中国制造做贡献。从这个角度来说，今天的话题也比较有开放性和现实意义，接下来的时间更多是交给几位投资大佬和做加速服务的机构。
先从汤总开始给大家打个招呼，每一位简短的时间也讲一下自己心中的中国好产品的特质是什么。
汤志敏：我先介绍一下自己，虽然外面温度很热，但是里面人不多，说明现在消费品投融资遇冷。但是大家反而以平静的心态，吸收和详细交流。天图成立20年的时间，现在投了100多个企业，包括像小红书等等。我们希望未来在投融资、企业运营方面，与大家进行交流。关于什么是好产品，我认为，消费者认可的，就是好产品。
纳兰正秀：我觉得我是一个既从创业者的角度去诠释中国好产品，另外一个也是在用投资人的角度去做转向，因为我们首期做了一只孵化基金，准备近期在密集地看一些项目。
我们做创业做了6年的时间，现在转做投资，迈宝国际为什么走这样的路？我们今天来到这里，其实并不是想给我们自己打广告，我们以前一直服务西方大牌，思考西方的品牌为什么这么有价值，中国只能成为制造板块，生产几十块钱的衬衫，品牌的力量能够更加赋能和加深。对于我们迈宝国际，在座各位一直做创投很久的人，都可以算是我们的老师，在投资领域，我需要向大家多多学习。我认为中国的好产品是要有特质化和定制化的，体现自己的文化价值。
胡祺昊：我介绍一下我自己，中金资本是在中金旗下的股权投资板块，也是目前中国基金体量里最大的之一，去年做到了3000亿以上的规模，投资了很多赛道龙头公司。我看今天的榜单上，不夸张的说，已经上市的品牌三分之一都是中金做的上市。
中国好产品，好其实不是一个很高的标准，但是中国的创业者做到“好”一半都没有，没有达到这个标准的项目我连看都不看，我看的就是复购，有没有口碑。你朋友圈都没有传播，就谈不上好，所以复购是好，但好是基本，好就够了吗？好不一定强，不一定大。所以刚才第一位女性创业者，我觉得她讲的很好，运营同样很重要，运营能把你的好乘以10、100、10000。但是除了好，还要强，还要成为国民品牌，还要受尊重，一切加起来就是我们最后所追求的高级创业者的画像。
彭谨薇：我今天来到这里，听到各位嘉宾分享的内容，很多地方和挑战者的投资理念及这几年的心得感受有非常深的共鸣。我先介绍一下我自己，我叫彭谨薇，来自于挑战者创投，挑战者创投是2014年成立的，我们大概是在2015年前后开始聚焦做消费品牌的投资。上午东哥有个分享，说中国人去日本买马桶盖，买回来都是中国制造，大概是在那个时间点前后，我们看到中国人在海淘和出国旅游的时候拼命买买买，买回来的产品很多都是中国制造。透过现象，我们感受到了中国人对好产品的需求是在日益上升的，同时中国的这些供应链企业做了多年出口，生产的品质是可以的。
我们当时判断，需求端日渐成熟，供给端也是成熟的，中国市场需要更有匠心的好产品，缺有匠心的团队，以及能够更懂消费者物质需求和精神需求的团队。而90后有很多有潜力的年轻人。日本也是在经济崛起过程中出现了国产替代，还出现了奢侈品牌。所以我们大概是从那个时间点开始聚焦投消费品，当时投的很早期，默默的坚持，也遇不到同行，同时在2015年孵化了元气森林。这大概是我们的一个心路历程。
对于好产品的理解，我觉得其实标准也简单粗暴，看看用户是不是最终用钱投票。比如说高频的产品，如果持续的长期能够去复购的，一定是好产品，哪怕用户可能他一边买一边骂，但是他只要长期用钱投票，一定是好产品。如果是低频的产品，我们可能会看口碑推荐指数，就是NPS指数，这样的产品在我的认知里是好产品。
李清乐：刚才几位嘉宾讲下来，我们多多少少也了解，如果他们愿意给什么样的产品投资，心里有这样的标尺来作为标的。过去一年行业变化挺大的，不知道大家对新的赛道，包括从红海里找蓝海这样的趋势中，以及我们看到要投的项目中，有没有一些心理预期和投资思路的变化？
汤志敏：我抛砖引玉一下，因为今年和去年相比有很大的变化，第一，今年上半年才发生240起左右的消费投资，大概同比下降了70%，从互联网时代到现在也是不多见的，说明遇冷。但是遇冷的背后肯定和很多方面有关，就不展开说了。第二，估值变低了。第三，也出来了一些创新项目。我们也发现一些新的赛道，包括今年因为疫情催生的像露营赛道，预制赛道等等；同时，还涌现了一些老龄化社会项目。
总的来讲，我们还是希望投资一些天花板比较高的项目，或者是硬趋势的企业，或者部分软需求，很难被改变或者改变很少的项目。
第二方面考虑的是团队，团队永远就是我们投资考虑的主要核心因素；第三方面，则考虑品牌差异化。在这个问题上，以往投的企业也是如此，未来可能也是如此。
纳兰正秀：我确实也见过不少投资人，可以说在座的不管是中金，或者是挑战者，我们在早期都见到过，但不是为了融资。从创业者的角度来说，会一定程度上关注投资人想要什么，但是从投资人角度来看，我们又希望这些创业者不要太关注投资人想要什么。我们反而看到融资最好的项目就是做好自己的，没有太去想投资人所好。我们以前抓了一些点，其实都不大完全是准确的，因为我们作为一个基金也好，它的管理也是帮助投资人去管好基金，一定也要考虑大的方向是否是响应国家的方向，不要出现投了一半项目突然被一阵大风吹烂的情况。所以在这样的情况下，既有宏观的，又有微观的，作为创业者来讲，有的事情是在自己的能力范围外的，那么我们能做好的就是一个个运营好，把顾客抓好。在这点上，我还是希望创业者真的是习惯慢下来的节奏，让我们对估值的预期，对自己企业增速的预期，对基础扎实的程度，对先进列的重视，对利润的重视，这些很关键。所以我给到大家的一个建议，把自己做好，其他投资的东西，相信就会有的。
胡祺昊：现在肯定是最好的出手（投资）的时候，昨天深夜我回到酒店，看到朋友圈发一篇文章，叫窄门思维，通向成功的门其实是很窄的，本来就只有很少的人会进去。另外，怎么投？现在还活的很好的都是有投资价值的，只要你今天还活着，还有30%到50%增长的就是好项目；赚着钱，高速增长的，就是超级好项目。
李清乐：所以大家是更希望大浪淘沙，能够走出国门的品牌。
彭谨薇：其实我们的投资逻辑一直都没有变过，通俗地讲就是三个点：大赛道、好产品、好团队。用我们公司自己的使命、愿景、价值观来形容的话，第一个叫做挑战巨头，就是我们愿意陪着有梦想的年轻人，真正地去挑战那些大的巨头。第二，叫做中华有为。今天也有嘉宾分享出海的大体趋势和情况，我们相信，将来中国的产品不只是在国内实现国产品牌替代进口品牌，将来会随着我们的国力强盛和文化自信，中国品牌会走向全世界。第三个，投资好产品，我们要投的产品一定都是我们自己能够放心给自己家人、孩子用的好产品，自己放心用钱下单投票的。
第四个，相信年轻人，世界是由年轻人创造的。以上几点，我们从成立到现在一直都没有变过。今年因为整体经济处在下行周期，大家会没有信心，但我有不一样的看法。2020年之后，大家应该有看到很多新消费品牌被大众所熟知，大家觉得他们做的不错，里面有相当的一部分品牌公司成立时间是在2016年前后。我前两年和我投的创始人们曾经讨论过一个话题，为什么这些公司会有很多成立于2016年。当时我思考的答案是，2015年的8月份是上一个周期的下行的开始，资本热度退去，所谓的资本寒冬开始，2016年还在成立公司去创业的人，基本上是两种情况，要么他对未来有非常坚定的相信，要么是他对做的事情有极度的热爱，这样他就不会去考虑是否好融资才去创业，也没有追风口。不去被泡沫左右，也不去投机，反而在那个时间里他就默默地坚持，把产品做好，不断迭代自己的认知。等上行周期来的时候，他就有了足够的准备去做爆发和增长，这是我对经济下行周期创业的理解。
李清乐：我想请问，你们更愿意为什么样的项目买单，或者对它们支持？刚才讲了很多品类或者说一些品牌的点，那从投资人的角度来说，无外乎投资者概括为两类，一类是男性，一类是女性。您看过这么多优质的国货创业者，男性的创业者身上的一些特质是比较吸引你的，你从女性的投资者角度来看？反过来另外两位投资人，我们看待女性创业者做国货，你们觉得哪些特性是男性创业者弱一点的？
彭谨薇：其实我投了蛮多的女性创始人。关于这个问题，我有一些思考，我曾经和渠道为王时代的创始人聊过，他说你看你们投资的这些创业者，在我们那个时代是做不下去的，因为那个时候需要喝酒搞关系才能把产品放到货架上销售，那时候的创业者风格是商务能力强，干渠道的。但是我们这些年看到很多女性产品经理型创业者出现，她们不搞关系，也不喝酒，她们靠对用户的深度洞察，做好产品，，在电商渠道上快速和消费者获取反馈，快速传播，有了一定的体量后，再通过线上的势能去推动线下业务。这是我看到的女性创业者成功的路径-产品为王。我看到的男性创业者，和女性创业者，特点上是有很多不一样，男性创业者在战略上，更容易聚焦。女性创业者的特点是对消费者的需求更敏感，能够更好地理解消费者，产品经理型的会更多一些。
汤志敏：其实这是一个实证问题，从我们已经投过的大部分创业公司来说，大部分还是男性创业者为主。一方面，肯定是男性更加愿意创业一些，这是中国的文化。第二，创业毕竟是九死一生的，这里面确实需要系统性思维、风险控制思维。包括逻辑、整体概念等等，这也是男性的特点。我觉得这个问题很有意思，可能几位女性更加有发言权。
纳兰正秀：我接一下这个话题，其实最优秀的、顶级的创业者是无性别的，这是可遇不可求的，因为每个人都不完美，包括我。每个人在创业的过程中都要克服很多，挑战自我的边界，作为我来说，我不看男女，在我的眼睛里就是人，没有性别之说，也不喜欢去给他们贴标签。我看中的主要是学习精神，因为我见过很多已经做的还不错，一年可能利润上亿的企业，但是一聊起来，你没有办法和他合作，你在说什么，他都说这个事我知道，他完全是他自己的逻辑，而且是逻辑自洽，但是经不起推敲的。满的水杯里怎么去进步呢？所以我看中的，不管男性还是女性，这个人是不是有延展学习的能力，有没有对这个事情旺盛的好奇心，就是你的眼睛里有没有亮光和小火苗，还想不想做事情，还是说已经处于拯救的盲目的状态，这也是女性的一个优点。
我们不可能去帮助到所有的企业，我们有我们专门的板块，比如说时尚板块。
李清乐：把后面一点时间交给彭总，你觉得我们怎么样的一些创业者或者是你们接下来孵化出来一些项目，它有什么样的能量在身上？可以用几个关键词来概括。
彭谨薇：您指的是投过还是？
李清乐：投过的或者是你未来想投的参考的这样一个心理预期。
彭谨薇：我觉得最重要的三个点：第一，对于用户需求的深度洞察，没有这个就没有0到1。第二，创始人以及创始团队的自我迭代能力，只有迭代能力快的团队未来才会高速增长。第三，创始人的格局。如果格局大，他就会有厉害的团队跟着他一起把这个事情做到更大。主要是以上三点。
李清乐：汤总，我感觉您可能对更有针对性的话题更感兴趣，您提到上半年像户外以及预制菜这块确实比较热，我想请教一下您，包括前一段时间大家比较争议的项目，趣店预制菜，资本加速赛道方式你是怎么看待的？
汤志敏：实际上我觉得现在的投资成功，主要靠洞察，但也有运气。比如元气森林，它可能是占据了无糖、健康的饮料赛道，但也是靠疫情快速发展，因为大家更关注健康。
2017年，我们开始看预制菜赛道，当时都比较初期，大部分看不上。具体表现为企业毛利率极低，又不掌握各个渠道。因为是2B商业模式，2B渠道又要被各个地方经销商所把持，两边不靠。当时预制菜公司主要遍及湖南、湖北、广东、福建等地区。
预制菜现在很热，赛道号称是上千亿，但单个项目规模不大，像东坡眉州，名气加大，但其预制菜项目规模也不大。在疫情阶段消费整个下行情况下，反而给我们的投资，包括消费创业者带来了一个冷静的市场。
李清乐：由于时间的关系，最后我还是想针对性问一下胡总，在外资市场有比较多，去年开始像包括泡泡玛特，包括完美日记，它们也上市了，但是在过去一年里已经腰斩一大半了。在今年这种环境下，还是有很多消费品在密集地上市，你怎么看待这一波上市潮？以及回落以后，创业者的心态，怎样对待资本也好，以及怎么样回归到自己的业务本身也好？
胡祺昊：我建议创业者亲自做个好猎头，学会绩效管理，然后深刻的学学定价，学学4P、5C。
资本缩水是件好事，无论对资本还是创业者，可以让大家冷静一下，因为估值高了以后，大家的心态都不好了。你就当未来的一年融不到资，今年看了成东的数据，数据说明一切，成东的点评也是很犀利，优秀的还是优秀的，大盘是下滑了，但是头部的企业或者说优秀的企业却能在大盘中找到结构性机会，异军突起。创业者要做的就是异军突起，你要找到行业里闷声发财的人，你不去找他，他是不会来找你的，咱们要狠狠地去寻找这种人求教，而不是在这个时候找更多的投资人，把PPT写的更宏大，这是南辕北辙。
汤志敏：我再补充一下，这几年投资的子弹少了，特别是投向消费品这块。消费品企业很难拿到钱，估值自然就下降了。消费品企业为什么近期扎堆申请上市，我们看到更多的，主要是到香港上市，包括蕉下、百果园等等。我个人的理解，一方面，香港上市由确定性，另一方面，申请上市企业，大部分发展比较不错的，业绩也不错，这时候不上市还等到什么时候呢？第三方面，香港市场陆续回暖，估值应该还不错，也能够融一笔资金，企业满意，股东也满意。对应一季度，包括公司、投行，很悲观。这是我们观察到的。
胡祺昊：汤老师，在去年看到的上市潮，实际上是前几年的资本潮对外传递过来的，A轮完了B轮，之后C轮，自然有股东把上市折腾成。其实上市这件事，聪明的创业者一定会在自己的股东会里引进优秀的股东来帮他操心的，我觉得创业者不要花太多的精力在这上面，让专业的人做专业的事。
李清乐：最后一个环节，每个人用一句话给大家一个建议。
汤志敏：对创业者，创业需求是一时，创业的时候千万要给自己留点钱，给老婆留点钱，最好不要签所谓的连带责任的回购，这是我友善的建议。
纳兰正秀：脚踏实地，长期主义。如果在本土创业，还是要跟着政府走，千万不要发国难财和割韭菜，这是绝对不能走的。
胡祺昊：入窄门，成大业。
彭谨薇：我对大家的建议是，今年是做业务的好时机，因为投机的同行都撤了，大家也能感受到今年流量便宜了，所以我们要珍惜这个时期，把业务好好长期主义做下去。
李清乐：最后把今天的主题和四位嘉宾的分享做个总结，就是一个词，在今天环境下，“广屯粮，高筑墙，缓称王”。借用狄更斯的话说：这是最好的时代，也最坏的时代。当然，我也坚信未来是国货平替、国货出海的大时代，更是“中国好产品”的时代！