你找不到一种酒饮，能像清酒一样，没有性别与年龄的隔阂，没有度数与口感的界限，国产清酒将是市场、用户、渠道的选择，所以预判清酒将是下一个风口。
2016年，酒业迎来复苏，延续至2022年，已经走过近7个年头。在此期间，酒业迎来新发展期，尤其是酱酒不断掀起热潮。
从去年下半年开始，“酱酒热”逐渐降温，不少从业者们担忧酱酒大势即将消退，开始思考“下一个风口”。
近年来，低度酒是资本、创业者、酒商等关注的焦点赛道，其中清酒也是众多业内人士预测的方向。在多数人仍停留在讨论时，专业人士已然入场。
7月25日，一款名为“无觅”的国产清酒开启线上预售，引发业界关注。
让从业者颇感惊奇的是，无觅清酒的操盘手竟是酒水行业知名大V欧阳千里和葡萄酒资深人士殷凯，为何资深白酒爆品孵化专家和资深红酒大咖相遇后，会共同运作清酒品牌？
相比于其他酒饮品类，清酒成为新风口有什么优势？国内清酒市场现状如何，发展潜力如何……
带着诸多疑问，我们对话欧阳千里、殷凯，为大家揭开“一白一红”碰撞成“清酒”的心路历程和底层逻辑。
以下内容为“马斐九频道&笑傲酒局”线上访谈对话实录整理。
01
2022酒业新拐点，将会走向何方？
殷凯：白酒自2016年以来产量持续下降，啤酒产量2013年见顶，进口葡萄酒则2017年开始连续四年下滑。
曾经，有些人认为国产葡萄酒受到进口葡萄酒的挑战，将其划分成两大对立阵营，其实不然，葡萄酒整体都在下滑，暂时还看不到止跌迹象。
从全球来看，酒饮低度化是一个大趋势。近两年，国内低度酒饮热潮兴起，这是酒业新方向、新变化，或说是酒业的一个结构性增长的机会。
总体而言，未来酒业消费趋势还是低度化、年轻化、多样化。
欧阳千里：2016年，第三次行业调整结束，出现了更多的新变化。
人均饮酒量/人均饮酒频次/适龄饮酒人口数量均下滑，倒逼酒饮消费升级，产品结构先分级再升级，在高端和低端均出现升级，意味着消费者只能喝更少的酒，简言之，酒要品质更好、品牌更大、价格更贵。
从数据上看，白酒产能峰值出现在2016年，产量为1358万千升，此后连年下滑，至2021年仅为716万千升，用“腰斩”形容也不为过，但价格、利润却相反，酒业进入了“量减价增、厚利多销”的时代。
就像马斯洛需求理论，基于生理需求的饮酒越来越少，大部分为了愉悦自己或商务宴请。受疫情影响，商务宴请的频次降低，反而更趋向消费好酒。因此，越是头部酒企，发展越好。
相比而言，进口酒却有所不同。
2021年白兰地进口额为16.97亿美元，已超越曾经如日中天的葡萄酒。2021年日本清酒进口额为102.79亿日元，11年间增长了48倍。
因此，从商业角度来说，未来酒业发展应该是“大品牌”和“新品类”。
02
白酒（欧阳千里）+葡萄酒（殷凯）=清酒（无觅）？
殷凯：做清酒可以说是“蓄谋已久”。
对于葡萄酒，我2008年入行，2018年离开，赶上了中国葡萄酒最壮观的十年。
但我并未走远，不管是自己创业，还是进入B2B酒水平台易久批，都还是围绕着酒饮。到今天我始终看好葡萄酒，但我也很想尝试新的领域。
我在研究酒类起源时，发现中国最早的文字记载是《周礼·酒正》，而周代的酒已经分为“五齐三酒”八种，其中最高档的就是清酒。这引起了我极大的兴趣。
清酒和葡萄酒都是酿造酒，两者的酒精度数也接近，但清酒的口感对于中国消费者来说，更容易接受。所以，我已默默关注清酒很多年了。
去年老友重聚，欧阳说起了他正在筹备的清酒项目，让我眼前一亮。
此前我就对清酒有所关注，了解国内外关于清酒的消息，并且十分看好清酒赛道，一番畅聊后一拍即合。
欧阳千里：清酒之事，谋划已久。
目前，中国已成为清酒第一大进口国，诸多日本清酒品牌已在中国拥有一定的市场基础，却始终没有国产清酒的位置，更遑论国产清酒品牌。
虽然至今国产清酒没有出现“品牌”，但一定会出现“品牌”。清酒是白酒、啤酒、黄酒及葡萄酒等酒种之外，另辟一条“低度酒”新赛道。
我和凯哥因酒业家林向而相识，曾围绕酒业众筹等热点事件有过很多沟通。
每一年的糖酒会，我们一定会见一面，无论是葡萄酒还是白酒，都会交流想法，虽然没有共同做过什么事，但彼此信任感非常强。
去年一起聊了些葡萄酒的事情，我把清酒ppt给凯哥看，他看得非常认真。
领奖时和一同获得该奖项的老朋友光良赵晓朴也聊了聊清酒事宜，他点出我们团队中缺乏一位有海外背景，能操大盘，对全国市场的布局、定点、定价和战略有经验充足的高手。
当时我就觉得，非凯哥莫属。后来，我们去上海拜访凯哥，最终打动凯哥加盟无觅初创团队。
03
下一个风口，为什么是清酒？
殷凯：低度潮饮在国内成为风潮是近两年的事情，但在全球而言，鸡尾酒已有百年历史。
有些国家的法律甚至有商超不能销售高于15度酒的规定，于是15度以下的预调酒便应运而生。后慢慢流行于欧美国家，从商务渐渐转向休闲娱乐。
不过，在国内市场，低度酒的适饮人群主要是年轻人，尚处培育阶段。
我个人十分看好清酒，是因为清酒基本符合所有流行条件，度数低、适口性高、兼容性强。
中国人饮食习惯大多以大米为主食，清酒用米酿造，口感对于我们中国消费者来讲是非常熟悉的，有天生的亲近感，而且清酒度数适中。
相对于红白洋啤黄，清酒是最不挑消费者的，阳春白雪和下里巴人，都能喝出自己的味道、自己的苦乐。
你找不到一种酒饮，能像清酒一样，没有性别与年龄的隔阂，没有度数与口感的界限。清酒可以很容易替代葡萄酒、黄酒、啤酒、起泡酒等低度酒，甚至还能替代白酒。
欧阳千里：媒体炒酱香热，如今又炒清香热，乃至低度酒、预调酒，我认为这是一种流行趋势。
酱酒口感相对厚重，如果把酱酒比作川菜，那酱酒的流行相当于全国遍地都是川菜，但当它到达峰值后，很多人势必要回归其他菜系，市场上最终仍要呈现百花齐放的状态。
低度酒是未来趋势，那会是低度白酒（降度酒），调配酒或是发酵酒吗？
虽然有关部门鼓励白酒降度，但白酒的低度化是把长板变成短板，这本身和用户的认知是背离的，至今没有得到主流消费人群的认可，因此降度酒很难成为趋势。
以茅台为例，53度的茅台一瓶难求，43度茅台很少人问津，甚至还出过其他度数茅台，但消费者始终认为53度更好喝。
预调酒，有过增长和下滑，风差不多吹完了。况且，它存在很多问题，大众认知的“酒”，尤其是卖得上价格的酒，应该是纯粮酿造，不应有其他成分的添加。
低度潮饮，基本上都走入了一个漩涡。
当下的低度潮饮大多是配方果酒，无需发酵、生产速度快，成本不高，所以很多代工厂都可以做。就像当年火爆一时的电子烟，同一个地方生产，遍地贴牌而已。
低度潮饮泡沫不断破裂，则说明它或许只能存在于电商，而无法在传统的酒类渠道生存，比如商超，因为临期很难处理。
在种种情况下，清酒刚好趋利避害，既符合低度酒的范畴，又是纯米酿造，而且有独特的酿造工艺，无需过分担心保质期，势必会成为市场的选择。
另外，清酒价格不菲，日本清酒消费场景大多是日料，基本上停留在金融圈、文化圈等，也就代表它仍处于一个从上往下，从影响力大的圈层向影响力弱的圈层拓展的阶段。
值得关注是，目前清酒具备了当年葡萄酒爆发的一切条件。
所以说，国产清酒将是市场、用户、渠道的选择，所以预判清酒将是下一个风口。
04
小众的清酒，会有大市场吗？
殷凯：目前清酒的市场体量很小，这恰恰正是机会。
曾经有个段子，有两个销售跑到非洲去卖鞋，一个说这里没有市场，因为这里人不穿鞋。另一个说这里市场特别大，因为这里人不穿鞋。
现在是最好的时机，大的消费趋势已经确立，正是行业人士大显身手的好机会。事先做好布局，才有可能抓住清酒赛道发展的红利。
酒业销售产品要依靠渠道，渠道是有成本的，产品销量下滑对于经销商，乃至整个酒行业而言都是非常痛苦的事情。
在这种时候，渠道会寻找新的产品、新的机会。在某种程度上可以解释为酒业的周期性和结构性的改变。
随着经济增速减缓，中国酒类市场面临调整，而清酒将会迎来一个非常大的历史性发展机遇。
欧阳千里：正是因为小众，才能快速增长。如果是大象起舞，也就没有了机会。
对于大部分消费者而言，清酒仍然是一个陌生的市场，也就导致了头部企业没有必要关注这个赛道，也就给了众多的中小玩家和专业人士入场的机会。
或许两到三年后，当国产清酒品类野蛮生长起来，头部玩家才会去衡量有没有入局的必要。
现在，伴随着日本清酒在中国呈现出爆发式增长，甚至在部分圈层出现供不应求的情况，可以确定它是一门好生意。相信，很快就会有诸多有志之士进入清酒赛道。
如果不出意外，我相信半年后，国产清酒品牌和清酒团队将会如雨后春笋般出现在市场之上。
清酒就如同就当年的葡萄酒一样，葡萄酒走过的路，清酒会重新走一遍。
无非三种：去日本买酒厂或入股酒厂；去日本贴牌清酒；自建清酒酒厂。但自建清酒酒厂是最困难的，因为短期内几乎无法看到任何效益。
05
清酒无觅从0到1经历了什么？
殷凯：这是一个充满挑战的过程，不夸张地说每一步都遇到困难：从瓶子、盖子这些辅料，到核心的酿造，荆棘丛生、步履维艰！
所幸是我们的酿酒师老马是一位经验丰富的酒痴，别无所长也没啥其他爱好，就爱琢磨酿酒，干这一行已经20多年，还曾经赴日求教于日本著名清酒大师秋山裕一。
2021年的下半年，在太湖边的发酵室内，经过不下上百次反复试验，终于才得到满意的作品。为了避免浪费，他在空地上种上了蔬菜，用酿酒用过的水来灌溉，实现了蔬菜自由。
一步一步走来，回望的时候，倒不觉得辛苦，反而有丝丝回甘。
欧阳千里：首先，清酒在中国的规模，最多几十亿，并不是一个大赛道；其次，说起葡萄酒、烈酒、酱酒产区……大家都如数家珍，但清酒产区却没有明确定义，所以整个清酒的产业链在中国很不成熟。
做无觅清酒的时候，我们观察了市场上很多产品，发现很多产品连基本的酒瓶都没有解决，也再次说明参与者大概率都是轻资产操作，甚至很多清酒品牌的上游产业链几乎为零。
大家只是发现了清酒能挣钱，却忽视了整个清酒产业链的构造。对我们来说，如果也选择像他们一样拿葡萄酒酒瓶灌装清酒，是会让人笑话的。
所以，我们从头开始，踏实地打磨每一个环节，一步一步构建清酒产业链，我们已经做好十年甚至更久的打算。
06
国产清酒/中国清酒市场潜力如何？
殷凯：清酒潜力无穷，对于这一点我深信不疑。
估计，排除疫情等不确定因素的影响，我觉得清酒5年左右或可看齐黄酒。
长期比如十年，有望看齐葡萄酒。
无觅很荣幸成为国风清酒复兴的旗手，但我们不希望一花独放，我们希望更多的人、企业加入到清酒复兴的队伍中来，一起酿造未来！
欧阳千里：在国产清酒崛起之前，日本清酒已经发展百年甚至更长久的时间，但中国清酒并非无水之萍、无根之木，中国清酒有历史、有文化、有传承，虽不像日本清酒产业链成熟，但在清酒的酿造上，国产清酒会走出特色之路。
中国清酒的发展上会借鉴黄酒、白酒、日本清酒，但绝不会亦步亦趋陷入日本清酒的“窠臼”中，我们期待未来具有中国特色的高品质清酒能够和日本清酒一较高下。
在未来三到五年，我们将用中国速度复兴国产清酒，培育中国清酒市场。到达一定级别后联合更多的清酒从业者共同来制定出中国清酒的标准，再联合日本清酒、韩国清酒、法国清酒等共同来制定世界清酒的标准。
我觉得，这才是国产清酒未来要走的路。